religious experience?

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tater
楼主 (北美华人网)
我是无神论者,所以前来咨询。

你,你的亲近的朋友,或者家人有过religious experience嘛?

前两天闺蜜说她有了religious experience,感觉可以听到或者看到很多东西。她一向无神论,但这次说的一本正经,把我吓倒了。。。感觉神神叨叨的。

感觉她在这样下去,我们就要友尽了。哎,咋么办?
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littlefat
2 楼
我是无神论者,所以前来咨询。

你,你的亲近的朋友,或者家人有过religious experience嘛?

前两天闺蜜说她有了religious experience,感觉可以听到或者看到很多东西。她一向无神论,但这次说的一本正经,把我吓倒了。。。感觉神神叨叨的。

感觉她在这样下去,我们就要友尽了。哎,咋么办?
tater 发表于 10/8/2018 10:33:30 AM


我本人没有经历过神与我亲自对话,但是有恩赐的人真是有与神交流的经历——总之呢,我觉得不要太急去否定,keep open mind
S
Sally22
3 楼
去问你闺蜜,听过Epicurus悖论吗?古希腊哲学家这样说的。。。
如果上帝愿意阻止邪恶,却不能阻止,那他不是万能的;
如果他能阻止却不愿意阻止邪恶,那他是邪恶的;
如果他既能阻止又愿意阻止邪恶,那么哪儿还会有邪恶呢?
如果他既不能阻止又不愿意阻止邪恶,那为什么要称他为上帝呢?
电线小美
4 楼
听过Epicurus悖论吗,古希腊哲学家这样说的。。。
如果上帝愿意阻止邪恶,却不能阻止,那他不是万能的;
如果他能阻止却不愿意阻止邪恶,那他是邪恶的;
如果他既能阻止又愿意阻止邪恶,那么哪儿还会有邪恶呢?
如果他既不能阻止又不愿意阻止邪恶,那为什么要称他为上帝呢?
Sally22 发表于 10/8/2018 12:01:52 PM

寡人小时候一直思考的问题。。。
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Ruiyangma
5 楼
还有一个可能性 是邪恶也有存在的必要 上帝不阻止不能直接推出上帝是邪恶的结论 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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mindstorm
6 楼
我是无神论者,所以前来咨询。

你,你的亲近的朋友,或者家人有过religious experience嘛?

前两天闺蜜说她有了religious experience,感觉可以听到或者看到很多东西。她一向无神论,但这次说的一本正经,把我吓倒了。。。感觉神神叨叨的。

感觉她在这样下去,我们就要友尽了。哎,咋么办?
tater 发表于 10/8/2018 10:33:30 AM


我相信有
电线小美
7 楼
还有一个可能性 是邪恶也有存在的必要 上帝不阻止不能直接推出上帝是邪恶的结论 ---发自Huaren 官方 iOS APP
Ruiyangma 发表于 10/8/2018 12:07:19 PM
我个人认为更有可能的是邪恶太强大,无论上帝或者人类都无法独立完成收魔任务,所以要组队打怪。
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baobaoguaiguai
8 楼
去问你闺蜜,听过Epicurus悖论吗?古希腊哲学家这样说的。。。
如果上帝愿意阻止邪恶,却不能阻止,那他不是万能的;
如果他能阻止却不愿意阻止邪恶,那他是邪恶的;
如果他既能阻止又愿意阻止邪恶,那么哪儿还会有邪恶呢?
如果他既不能阻止又不愿意阻止邪恶,那为什么要称他为上帝呢?

Sally22 发表于 10/8/2018 12:01:52 PM

这还不简单吗?上帝根本就不care什么是邪恶。你踩死一只蚂蚁或者除去后院的杂草,你觉得自己邪恶了吗?同理,人家高级存在的上帝根本就没把人类当回事,人类也不要太自恋了。
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Sally22
9 楼
还有一个可能性 是邪恶也有存在的必要 上帝不阻止不能直接推出上帝是邪恶的结论 ---发自Huaren 官方 iOS APP
Ruiyangma 发表于 10/8/2018 12:07:19 PM


如果邪恶是上帝Master Plan一部分,造成无数生命的死亡和痛苦,那我真不愿意崇拜这样的神,连朋友都没得当。。。
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Sally22
10 楼

这还不简单吗?上帝根本就不care什么是邪恶。你踩死一只蚂蚁或者除去后院的杂草,你觉得自己邪恶了吗?同理,人家高级存在的上帝根本就没把人类当回事,人类也不要太自恋了。

baobaoguaiguai 发表于 10/8/2018 12:18:41 PM


世界上各种一神教里的神都很Care人类的,连吃饭喝水甚至房事都要管。。。
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baobaoguaiguai
11 楼
世界上各种一神教里的神都很Care人类的,连吃饭喝水甚至房事都要管。。。

Sally22 发表于 10/8/2018 12:21:54 PM


你指的是哪个上帝?
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Sally22
12 楼


你指的是哪个上帝?

baobaoguaiguai 发表于 10/8/2018 12:24:34 PM


基督教,天主教,犹太教,绿教所有的神都一样啊
m
ms_ms
13 楼

这还不简单吗?上帝根本就不care什么是邪恶。你踩死一只蚂蚁或者除去后院的杂草,你觉得自己邪恶了吗?同理,人家高级存在的上帝根本就没把人类当回事,人类也不要太自恋了。

baobaoguaiguai 发表于 10/8/2018 12:18:41 PM


那宗教的根本,神爱世人,就不成立了。
m
mingrimingyue
14 楼
我觉得邪恶这个定义实在太主观。大家对邪恶的标准都不一样。有的认为骂人家一声就是邪恶,有人觉得杀人就是邪恶 有人觉得杀的是坏人就不算邪恶。而好人还是坏人定义估计又要吵半天。我觉得邪恶和善良是共存的 就好像白天和黑夜 没有办法分开。没有恶就体现不出善。而恶的标准又是不能统一的。所以我说其实“邪恶”也可能在上帝的设计中是允许存在的。因此,他不制止我们眼中的恶不代表他就是恶。


我个人认为更有可能的是邪恶太强大,无论上帝或者人类都无法独立完成收魔任务,所以要组队打怪。

电线小美 发表于 10/8/2018 12:17:00 PM
S
Sally22
15 楼
我觉得邪恶这个定义实在太主观。大家对邪恶的标准都不一样。有的认为骂人家一声就是邪恶,有人觉得杀人就是邪恶 有人觉得杀的是坏人就不算邪恶。而好人还是坏人定义估计又要吵半天。我觉得邪恶和善良是共存的 就好像白天和黑夜 没有办法分开。没有恶就体现不出善。而恶的标准又是不能统一的。所以我说其实“邪恶”也可能在上帝的设计中是允许存在的。因此,他不制止我们眼中的恶不代表他就是恶。

mingrimingyue 发表于 10/8/2018 12:36:53 PM


如果上帝对恶的认知与我不同,那么这也就意味着自己不能指望上帝的救赎与恩赐,那么我当然不需要信仰上帝。

绝大部分人类对恶的定义还是趋同的,大家都憎恨烧杀抢掠,欺骗和强奸
t
tiaodashen
16 楼
上帝是万能是个假命题,


去问你闺蜜,听过Epicurus悖论吗?古希腊哲学家这样说的。。。
如果上帝愿意阻止邪恶,却不能阻止,那他不是万能的;
如果他能阻止却不愿意阻止邪恶,那他是邪恶的;
如果他既能阻止又愿意阻止邪恶,那么哪儿还会有邪恶呢?
如果他既不能阻止又不愿意阻止邪恶,那为什么要称他为上帝呢?

Sally22 发表于 10/8/2018 12:01:00 PM
扶苏
17 楼
如果因为这件事情你要友尽,可能你们缘分尽了吧。
p
proserpina
18 楼
为什么要友尽?Unless she is trying to preach to you.
Q
Qshi
19 楼
能不能这么理解这个问题。
神是真实存在的,如果圣经是真的,那么我们这个世界就是他创造的,但他也不是万能的,只是比我们高一级的存在。所以创造的这个世界还是基于nature的一些基本法则,他也不能违背。这样就能所说得通,为什么祈祷求他时管用,因为有些东西,他能grant,有些没法。恶就是自然本身存在的事务的另一面,没法避免。
所以他说只有信他才能得救,那是什么是得救?如果圣经是对的,那就是变得和他一样,进天堂了(就是跳出这个被创造的世界)。创世纪不是说人被吹了口气吗?那就是灵魂,也就是说我们有一部分和他类似。而其他的宗教修行也是一种跳出世界的途径,所以道教羽化登仙,大乘佛教立地成佛,小乘佛教出了那么多的活佛和神行者,婆罗门冥想,伊斯兰教没涉猎,完全不懂。

这样逻辑上就通了,所有的宗教就是殊途同归。但部分人对宗教的需求都只是遂愿,那样信哪个都一样,但能不能遂愿就只能凭运气了,毕竟beggar没有选择的权力,只能等施舍。
扶苏
20 楼


那宗教的根本,神爱世人,就不成立了。

ms_ms 发表于 10/8/2018 12:32:46 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]

什么是爱?什么是大爱?母亲之于子女,呵护子女不受一点委屈,不经历任何挫折,是爱吗?子女做了错事,母亲出去摆平,不让子女承担恶果是爱吗?
t
tiaodashen
21 楼
从大了说宗教和科学也可能殊途同归


能不能这么理解这个问题。
神是真实存在的,如果圣经是真的,那么我们这个世界就是他创造的,但他也不是万能的,只是比我们高一级的存在。所以创造的这个世界还是基于nature的一些基本法则,他也不能违背。这样就能所说得通,为什么祈祷求他时管用,因为有些东西,他能grant,有些没法。恶就是自然本身存在的事务的另一面,没法避免。
所以他说只有信他才能得救,那是什么是得救?如果圣经是对的,那就是变得和他一样,进天堂了(就是跳出这个被创造的世界)。创世纪不是说人被吹了口气吗?那就是灵魂,也就是说我们有一部分和他类似。而其他的宗教修行也是一种跳出世界的途径,所以道教羽化登仙,大乘佛教立地成佛,小乘佛教出了那么多的活佛和神行者,婆罗门冥想,伊斯兰教没涉猎,完全不懂。
这样逻辑上就通了,所有的宗教就是殊途同归。但部分人对宗教的需求都只是遂愿,那样信哪个都一样,但能不能遂愿就只能凭运气了,毕竟beggar没有选择的权力,只能等施舍。

Qshi 发表于 10/8/2018 1:04:00 PM
S
Sally22
22 楼
很认同爱因斯坦对神的看法:“我相信斯宾诺莎的神,一个通过存在事物的和谐有序体现自己的神,而不是一个关心人类命运和行为的神。”
扶苏
23 楼
能不能这么理解这个问题。
神是真实存在的,如果圣经是真的,那么我们这个世界就是他创造的,但他也不是万能的,只是比我们高一级的存在。所以创造的这个世界还是基于nature的一些基本法则,他也不能违背。这样就能所说得通,为什么祈祷求他时管用,因为有些东西,他能grant,有些没法。恶就是自然本身存在的事务的另一面,没法避免。
所以他说只有信他才能得救,那是什么是得救?如果圣经是对的,那就是变得和他一样,进天堂了(就是跳出这个被创造的世界)。创世纪不是说人被吹了口气吗?那就是灵魂,也就是说我们有一部分和他类似。而其他的宗教修行也是一种跳出世界的途径,所以道教羽化登仙,大乘佛教立地成佛,小乘佛教出了那么多的活佛和神行者,婆罗门冥想,伊斯兰教没涉猎,完全不懂。

这样逻辑上就通了,所有的宗教就是殊途同归。但部分人对宗教的需求都只是遂愿,那样信哪个都一样,但能不能遂愿就只能凭运气了,毕竟beggar没有选择的权力,只能等施舍。
Qshi 发表于 10/8/2018 1:04:46 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]

地球,宇宙到底如何形成的?我们不知道。如果说,人世间是佛,上帝,神创造的,他们(姑且用此词称之)创造了什么?风,太阳,草木,河川,地心引力,时间,等等。不恰当的说,这是道,我们说的自然规律是道的一种形式。那么,他们为什么要创造这些自然规律,让人生活在其中?这是一个可以思考的问题。

既然有了自然规律,有了这样那样的规律,那么恶也是因为某些规律而存在的。也就是恶的存在自有其道理。什么是恶?恶有许多种,自然灾害也算是恶吧,穷,病是否也是恶呢?还有我们的人心,怨,恨,贪,嫉妒,痴,是不是恶呢?如果恶存在,是否它必然存在呢?也就是它本来就是佛,上帝,神要让它存在的,是应该存在的,至于其目的,每个人的理解不同。

所以,有恶存在证明世界上没有上帝,佛,神,是否也是可笑的呢?
扶苏
24 楼
从大了说宗教和科学也可能殊途同归

tiaodashen 发表于 10/8/2018 1:13:08 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]

这个我比较坚定的相信,科学和宗教(修炼)绝对不是不同的,不会殊途同归。
扶苏
25 楼
很认同爱因斯坦对神的看法:“我相信斯宾诺莎的神,一个通过存在事物的和谐有序体现自己的神,而不是一个关心人类命运和行为的神。”
Sally22 发表于 10/8/2018 1:13:15 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]

关心则乱,天若有情天亦老。关心也好,情也好,都是人的东西。我们受其所困,痛苦不堪。如果相信神,佛,上帝的存在,他们又如何会有人类的弱点呢?
S
Sally22
26 楼

地球,宇宙到底如何形成的?我们不知道。如果说,人世间是佛,上帝,神创造的,他们(姑且用此词称之)创造了什么?风,太阳,草木,河川,地心引力,时间,等等。不恰当的说,这是道,我们说的自然规律是道的一种形式。那么,他们为什么要创造这些自然规律,让人生活在其中?这是一个可以思考的问题。

既然有了自然规律,有了这样那样的规律,那么恶也是因为某些规律而存在的。也就是恶的存在自有其道理。什么是恶?恶有许多种,自然灾害也算是恶吧,穷,病是否也是恶呢?还有我们的人心,怨,恨,贪,嫉妒,痴,是不是恶呢?如果恶存在,是否它必然存在呢?也就是它本来就是佛,上帝,神要让它存在的,是应该存在的,至于其目的,每个人的理解不同。

所以,有恶存在证明世界上没有上帝,佛,神,是否也是可笑的呢?

扶苏 发表于 10/8/2018 1:16:52 PM


神的存在就不该无神论的人来证明,而是应该由传教的信徒证明,谁主张谁举证
1
1room2dogs
27 楼
是否邪恶从不同角度有不同见解。举个现在很流行的例子,香蜜里的斗姆元君知道锦觅以后必成祸害,也算出这姑娘有难,你说救还是不救才是邪恶呢?不救这个小姑娘,还是救了这个菇凉然后导致六界大乱?


如果邪恶是上帝Master Plan一部分,造成无数生命的死亡和痛苦,那我真不愿意崇拜这样的神,连朋友都没得当。。。

Sally22 发表于 10/8/2018 12:18:00 PM
公用马甲25
28 楼
我是无神论者,所以前来咨询。

你,你的亲近的朋友,或者家人有过religious experience嘛?

前两天闺蜜说她有了religious experience,感觉可以听到或者看到很多东西。她一向无神论,但这次说的一本正经,把我吓倒了。。。感觉神神叨叨的。

感觉她在这样下去,我们就要友尽了。哎,咋么办?
tater 发表于 10/8/2018 10:33:30 AM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]


Seriously, 让她查查有没有精神分裂症(Schizophrenia)。 以前有个好朋友,突然开始抱怨大家说她坏话,人际关系难处理。后来说有人窃听她,找了警察,也没发现什么窃听器。 当时她在某大公司做核心技(她是公民),我也竟然傻傻的认为真的有人窃听她 -- 为了偷技术。 直到某天她飞到我的城市,说工作压力太大要散心。我们一起吃饭,她问我是否听到声音。餐馆的电视是开着的,我说,听到啊,电视声。她说不是,是其他声音。 她又怀疑有人在行李箱放窃听器。。。。。 后来我才知道她病了。
a
audralin
29 楼
让她看医生,最大的可能是她精神出了问题产生幻听幻觉。


我是无神论者,所以前来咨询。
你,你的亲近的朋友,或者家人有过religious experience嘛?
前两天闺蜜说她有了religious experience,感觉可以听到或者看到很多东西。她一向无神论,但这次说的一本正经,把我吓倒了。。。感觉神神叨叨的。
感觉她在这样下去,我们就要友尽了。哎,咋么办?

tater 发表于 10/8/2018 10:33:00 AM
宝宝宝宝
30 楼
很像精神病里幻听
n
northernpike
31 楼
religious experience 就是一种pyschosis。可以诱导出来,比如长时期冥想。最严重的就是精神分裂了。人类各文化里的预言者什么的,其实都是这一现象。
t
tigerox
32 楼

关心则乱,天若有情天亦老。关心也好,情也好,都是人的东西。我们受其所困,痛苦不堪。如果相信神,佛,上帝的存在,他们又如何会有人类的弱点呢?

扶苏 发表于 10/8/2018 1:19:52 PM

是不是祈祷也没什么用,只是心理安慰,暂时的安抚一下受伤的内心,最后让时间来平复。
卖萌猫
33 楼
有的,我们小组聚会回来 第二天早上醒来 体内会有一股暖流 然后脑中自动播放哈利路亚的歌曲。从此对有神这件事情 深信不疑。
S
Sally22
34 楼
有的,我们小组聚会回来 第二天早上醒来 体内会有一股暖流 然后脑中自动播放哈利路亚的歌曲。从此对有神这件事情 深信不疑。
卖萌猫 发表于 10/8/2018 7:11:30 PM

不就是楼上说的么,长期诱导性催眠导致的精神错乱。。。
t
tiaodashen
35 楼
有神论者无法证明神存在,无神论者也无法证明神不存在。把神换成外星人更好理解些
S
Sally22
36 楼
有神论者无法证明神存在,无神论者也无法证明神不存在。把神换成外星人更好理解些
tiaodashen 发表于 10/8/2018 7:15:17 PM

这不是无神论者的锅啊,谁主张谁举证
t
tiaodashen
37 楼
都主张了啊


这不是无神论者的锅啊,谁主张谁举证

Sally22 发表于 10/8/2018 7:17:00 PM
l
lookupon
38 楼
去问你闺蜜,听过Epicurus悖论吗?古希腊哲学家这样说的。。。
如果上帝愿意阻止邪恶,却不能阻止,那他不是万能的;
如果他能阻止却不愿意阻止邪恶,那他是邪恶的;
如果他既能阻止又愿意阻止邪恶,那么哪儿还会有邪恶呢?
如果他既不能阻止又不愿意阻止邪恶,那为什么要称他为上帝呢?

Sally22 发表于 10/8/2018 12:01:52 PM


你看来读了不少哲学方面的书,是一个爱思考的人。
你引的这段,我有不同的意见。我的问题是,上帝为什么要以我们以为的时间与方式阻止邪恶?他已经明确说过,他有审判。圣经说得很清楚,按照定命,人人必有一死,死后且有审判。同时,世界也有终点,世界结束的时候,也有最后的审判。但人并未因此警告而停止做恶。

邪恶难道不是人做的吗?为什么当邪恶出现了,被责备的不是人,反而是上帝?在一些人的思维中有个很不自洽的地方,当人遇到幸福快乐成功时,全归于自己,这时没上帝什么事。一有不好的事情出现,就责备上帝。这是什么道理呢?上帝如果需要对于邪恶的存在负责,那么同理上帝需要因为人类的幸福成功快乐而被赞美,这才是公平的。可是,不管是哲学家还是普通人,我看到最多的,就是人只要上帝为邪恶负责,却不归荣耀给神。这只说明一个问题,我们中间的很多人都非常善于习惯推卸责任。
S
Sally22
39 楼
都主张了啊
tiaodashen 发表于 10/8/2018 7:18:24 PM

正常逻辑: ---我有一个球!
--证明给我看。
---喏~
----哦,真的呀!

宗教逻辑:
---我有一个球!
---证明给我看。
---你证明不了我没有!!!!!!
---WTF。。。
l
lookupon
40 楼

什么是爱?什么是大爱?母亲之于子女,呵护子女不受一点委屈,不经历任何挫折,是爱吗?子女做了错事,母亲出去摆平,不让子女承担恶果是爱吗?

扶苏 发表于 10/8/2018 1:11:01 PM


最近才学到,原来这样完全包办的父母叫做lawn-mower parents
S
Sally22
41 楼
你看来读了不少哲学方面的书,是一个爱思考的人。
你引的这段,我有不同的意见。我的问题是,上帝为什么要以我们以为的时间与方式阻止邪恶?他已经明确说过,他有审判。圣经说得很清楚,按照定命,人人必有一死,死后且有审判。同时,世界也有终点,世界结束的时候,也有最后的审判。但人并未因此警告而停止做恶。

邪恶难道不是人做的吗?为什么当邪恶出现了,被责备的不是人,反而是上帝?在一些人的思维中有个很不自洽的地方,当人遇到幸福快乐成功时,全归于自己,这时没上帝什么事。一有不好的事情出现,就责备上帝。这是什么道理呢?上帝如果需要对于邪恶的存在负责,那么同理上帝需要因为人类的幸福成功快乐而被赞美,这才是公平的。可是,不管是哲学家还是普通人,我看到最多的,就是人只要上帝为邪恶负责,却不归荣耀给神。这只说明一个问题,我们中间的很多人都非常善于习惯推卸责任。

lookupon 发表于 10/8/2018 7:26:10 PM


那么问题来了,上帝为什么要在伊甸园放一颗有危险隐患的树?测试人类的底线?
之前QQ微信上好些小姑娘找人在网上跟男票聊骚,测试男票忠诚度的。。。当知道自己被把别人当猴耍,心里都是mmp
l
lookupon
42 楼
能不能这么理解这个问题。
神是真实存在的,如果圣经是真的,那么我们这个世界就是他创造的,但他也不是万能的,只是比我们高一级的存在。所以创造的这个世界还是基于nature的一些基本法则,他也不能违背。这样就能所说得通,为什么祈祷求他时管用,因为有些东西,他能grant,有些没法。恶就是自然本身存在的事务的另一面,没法避免。
所以他说只有信他才能得救,那是什么是得救?如果圣经是对的,那就是变得和他一样,进天堂了(就是跳出这个被创造的世界)。创世纪不是说人被吹了口气吗?那就是灵魂,也就是说我们有一部分和他类似。而其他的宗教修行也是一种跳出世界的途径,所以道教羽化登仙,大乘佛教立地成佛,小乘佛教出了那么多的活佛和神行者,婆罗门冥想,伊斯兰教没涉猎,完全不懂。

这样逻辑上就通了,所有的宗教就是殊途同归。但部分人对宗教的需求都只是遂愿,那样信哪个都一样,但能不能遂愿就只能凭运气了,毕竟beggar没有选择的权力,只能等施舍。
Qshi 发表于 10/8/2018 1:04:46 PM


按照你的逻辑,如果圣经是真的==》那么圣经告诉我们世界是上帝造的,规律是上帝设立的。你提到的自然法则,上帝定的。在某些特殊时候,神以超自然方式介入,这就是神迹(对自然规律的短暂违背带来的结果)。

祷告有些时候,上帝给了我们要的,有些时候没给,不是因为上帝不能给,而是因为上帝出于爱我们的原因不给,或者我们求的与上帝旨意不一样,所以上帝不能违背自己,所以不给。比如,有一女生爱上有夫之妇,然后求上帝把这男人给她,让他们能结婚,这样的祷告,上帝肯定不会给,因为这是贪恋别人的丈夫。十诫是的最后一条说的就是不要贪恋别人的一切。

所谓得救,是指上帝亲自让主耶稣来到人世,以人的样子代替我们死在十架上,我们的罪归于他身上,以致于我们被从罪中救出来。天堂是与上帝同在的地方。一个不信神的人,不愿意享受与神同在的人,不承认神的律法是美善反而觉得是束缚的人,去天堂于他是痛苦。上帝从不强迫人,给人机会选择。l

宗教是人对上帝的寻找,最后就象盲人摸象一样,得不到真理。而基督信仰,是上帝自己启示的,他把自己是谁,他做了什么还要做什么,他爱什么恨什么,都告诉我们,愿意我们去了解他,亲近他,依靠他。
暖阳nini
43 楼
如果因为这件事情你要友尽,可能你们缘分尽了吧。
扶苏 发表于 10/8/2018 12:46:13 PM
除非她试图把她的想法强加到你身上,不然我觉得人家乐意高兴,能从神得到快乐也没什么不好的。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
暖阳nini
44 楼
很认同爱因斯坦对神的看法:“我相信斯宾诺莎的神,一个通过存在事物的和谐有序体现自己的神,而不是一个关心人类命运和行为的神。”
Sally22 发表于 10/8/2018 1:13:15 PM
他不相信有人格化的神,他所指的神应该是世界万物的规律 ---发自Huaren 官方 iOS APP
l
lookupon
45 楼

地球,宇宙到底如何形成的?我们不知道。如果说,人世间是佛,上帝,神创造的,他们(姑且用此词称之)创造了什么?风,太阳,草木,河川,地心引力,时间,等等。不恰当的说,这是道,我们说的自然规律是道的一种形式。那么,他们为什么要创造这些自然规律,让人生活在其中?这是一个可以思考的问题。

既然有了自然规律,有了这样那样的规律,那么恶也是因为某些规律而存在的。也就是恶的存在自有其道理。什么是恶?恶有许多种,自然灾害也算是恶吧,穷,病是否也是恶呢?还有我们的人心,怨,恨,贪,嫉妒,痴,是不是恶呢?如果恶存在,是否它必然存在呢?也就是它本来就是佛,上帝,神要让它存在的,是应该存在的,至于其目的,每个人的理解不同。

所以,有恶存在证明世界上没有上帝,佛,神,是否也是可笑的呢?

扶苏 发表于 10/8/2018 1:16:52 PM

是的,上帝造世界确实有他存在的目的。
佛教从来没有说有一个创造主,佛教内部本身对于世界的出现的解释不同,有认为是有一个开始的,有认识世界是无始无终无限循环的。

上帝创造世界,设定规律,为人类的生存预备了一个美好的环境。但人类因为始祖违背神清楚简单的命令,而堕落,以致于罪与死进入世界,让地因人的罪而受咒诅,万物也因人的罪而受影响。以致于我们今天生活的世界从人类到自然都越来越不避免地坏下去。
暖阳nini
46 楼
回复34楼Sally22的帖子
包括有频临死亡的人号称自己灵魂出窍看到了天堂的样子也是一个道理,从小耳濡目染在一个基督教文化里,从小被灌输死后会上天堂,潜意识里自然会堆积太多对天堂的想象。有些传道人说信神要靠意志力,如果靠意志力,人真的可以想信什么就可以信什么,非常主观。可传道人又特别推崇神是客观的存在! ---发自Huaren 官方 iOS APP
l
lookupon
47 楼
religious experience 就是一种pyschosis。可以诱导出来,比如长时期冥想。最严重的就是精神分裂了。人类各文化里的预言者什么的,其实都是这一现象。
northernpike 发表于 10/8/2018 6:36:09 PM


自己没有经历的,不要下判断。有气功走火入魔的有精神分裂的,但也有真实的宗教经历存在。
S
Sally22
48 楼
是的,上帝造世界确实有他存在的目的。
佛教从来没有说有一个创造主,佛教内部本身对于世界的出现的解释不同,有认为是有一个开始的,有认识世界是无始无终无限循环的。

上帝创造世界,设定规律,为人类的生存预备了一个美好的环境。但人类因为始祖违背神清楚简单的命令,而堕落,以致于罪与死进入世界,让地因人的罪而受咒诅,万物也因人的罪而受影响。以致于我们今天生活的世界从人类到自然都越来越不避免地坏下去。

lookupon 发表于 10/8/2018 7:42:24 PM


我们有了上帝,有了安拉,有了十方诸佛,我们还有了各种大师,各种仁波切,各种理论,各种玄学,各种上广场练气功顶锅盖,各种信仰各种道道各种规矩各种法则各种养生各种禁忌各种风水。
编造一个不可证伪的信仰,粗略的不过几十分钟,精细的也不过两三年,然而,想要彻底驳倒它,却是穷尽人的一生也无法做到的。所有这些个不可证伪,就像塑料垃圾一样,即使扔掉了,它也会一直躺在垃圾站里多少年都不会腐烂,一遇到合适的机会,又要乘风而起,肆意飘荡。。。
l
lookupon
49 楼

是不是祈祷也没什么用,只是心理安慰,暂时的安抚一下受伤的内心,最后让时间来平复。

tigerox 发表于 10/8/2018 6:48:15 PM


祈祷有没有用,你问基督徒和非基督徒会有不同的答案。
与其小马过河,不如自己尝试。祈祷要有用,第一要明白是应当向谁祷告,第二要有对的态度(相信的态度,至少是愿意了解的态度,同时谦卑诚实清洁的心,所以基督徒在祷告时第一要对付的是自己的态度)。第三要坚持,等候神的回答。还有一些条件,但这是主要的。
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lookupon
50 楼


那么问题来了,上帝为什么要在伊甸园放一颗有危险隐患的树?测试人类的底线?
之前QQ微信上好些小姑娘找人在网上跟男票聊骚,测试男票忠诚度的。。。当知道自己被把别人当猴耍,心里都是mmp

Sally22 发表于 10/8/2018 7:35:50 PM


上帝造了亚当夏娃以后,给他们放在最美的园子里,亚当夏娃不用如今天的人辛苦上班就可以享受一切所需。同时上帝给他们极大的权利,就是做全地的管理者,地球国王这样的角色。上帝同时给亚当夏娃一个非常简单清楚的命令,就是不要吃园中两棵树中那一棵树上的果子。这是造物主对受造者的命令,人类应当怎么样去做?园子里各样的树木的果实都可吃,并不是没有吃的。所以做一个被造者,要遵守这个命令非常容易。上帝给出这个命令的原因很简单,要让人荣耀他,这是受造者的本份。一个受造者能怎么样荣耀造物主,就是听他的命令,照他说的去做。好比一个人造了车子,结果车子不愿意给这个人开,这就是问题了。而亚当夏娃就是这样的,没有不听神的,反而选择听从撒旦的。人没有能遵守上帝的这一个命令,就破坏了与上帝的关系。所以需要神的儿子耶稣来恢复人与上帝的关系,他完美地遵守了上帝的命令,顺从上帝死在十架上。

作为时空的创造者,上帝是全知全能的,上帝在人类选择违背命令之前,就知道人类会如何选择,甚至在人类还没被造,他就预备了救恩计划。他给人这个命令,不是因为他需要知道人会怎么选择,而是因为人类需要藉着这个考试看到我们自己生命的真相。当上帝暂时自隐,让撒旦借蛇之口来说话时,人类始祖亚当夏娃就选择了不听神,反而听从撒旦。我们没有办法遵守上帝哪怕是这么简单明白的一个命令。我们需要紧紧依靠上帝。我们更需要上帝的救恩。
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Sally22
51 楼
回复 50楼lookupon的帖子

这样说来的话,不就是在说是上帝创造了罪吗?他先把一切都造得好好的,然后故意安排出差错环节,好展现他的怜悯和恩典。这使上帝看起来有点操控的感觉。而圣经却明确说上帝本为善
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lookupon
52 楼
人回复 50楼lookupon的帖子

你还是没回答问题,上帝把善恶树造出来的目的是啥?搬着小板凳和爆米花,看人类的反应么?
Sally22 发表于 10/8/2018 8:10:11 PM


我回答了,目的是让人藉着顺从命令而荣耀神(就是做受造者当做的事情)。同时,也是让人藉这个考试来认清人自己,需要上帝以及他的救恩。
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lookupon
53 楼
除非她试图把她的想法强加到你身上,不然我觉得人家乐意高兴,能从神得到快乐也没什么不好的。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
暖阳nini 发表于 10/8/2018 7:37:50 PM

是的,我同意。你很开明。
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lookupon
54 楼
回复 50楼lookupon的帖子

这样说来的话,不就是在说是上帝创造了罪吗?他先把一切都造得好好的,然后故意安排出差错环节,好展现他的怜悯和恩典。这使上帝看起来有点操控的感觉。而圣经却明确说上帝本为善

Sally22 发表于 10/8/2018 8:10:11 PM

他不是安排出错环节,而是给人选择机会。上帝不是造的机器人,上帝造的人是按他的形象造的,有思想有意识能选择。上帝爱我们,也愿意我们以爱回应他。但爱不是强迫的。没有选择权是没有爱的。遗憾地是,人在选择的时候,选择了听信撒旦的谎言,而拒绝遵守神的命令。

上帝本为善,所以他给人机会选择,他清楚地告诉人他的命令,不象我,有些时候,在没有来得及告诉孩子对错的时候,我因为我未曾宣之于口的标准管教了孩子。那么这种管教不公平,因为我没有事先说清楚。但上帝是公义的,他事先说了命令,他说的是人完全可以做到的。他真的让人选择:他的命令或者撒旦的话。但人没有听从神。

他要是想操控,直接造机器人最省事,不需要有选择权。
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Sally22
55 楼

他不是安排出错环节,而是给人选择机会。上帝不是造的机器人,上帝造的人是按他的形象造的,有思想有意识能选择。上帝爱我们,也愿意我们以爱回应他。但爱不是强迫的。没有选择权是没有爱的。遗憾地是,人在选择的时候,选择了听信撒旦的谎言,而拒绝遵守神的命令。

上帝本为善,所以他给人机会选择,他清楚地告诉人他的命令,不象我,有些时候,在没有来得及告诉孩子对错的时候,我因为我未曾宣之于口的标准管教了孩子。那么这种管教不公平,因为我没有事先说清楚。但上帝是公义的,他事先说了命令,他说的是人完全可以做到的。他真的让人选择:他的命令或者撒旦的话。但人没有听从神。

他要是想操控,直接造机器人最省事,不需要有选择权。

lookupon 发表于 10/8/2018 8:19:20 PM


只因为违背了某大人物的意愿,吃了苹果,人类和子孙后代都要永远痛苦生活在罪恶里,除非心甘情愿永生永世跪舔某大人物,不然死后要下地狱在火里受折磨。。。怎么看都还是妥妥的身体和精神虐待。。。有点变态。。。然后还告诉你大人物很爱你,受的苦都是自找的。。。真心的,接受不能啊
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lookupon
56 楼


只因为违背了某大人物的意愿,吃了苹果,他们和子孙后代都要永远痛苦生活在罪恶里,除非心甘情愿永生永世跪舔某大人物,不然死后要下地狱。。。怎么看都还是妥妥的身体和精神虐待。。。有点变态。。。

Sally22 发表于 10/8/2018 8:27:33 PM


问题不是吃苹果,而且是亚当夏娃及其子孙后代就是我们,都一个一个选择悖逆神。有些人跪拜金钱权力这些人造之物,却不愿意拜造他的主。你要是愿意可以看看从创世记第三章到第六章,亚当夏娃犯罪以后,人类是怎么样迅速地走向堕落可恨可怜的生活的,夫妻相争,兄弟谋杀等等。

人要承认自己的罪不容易,而责备上帝的人家却从来不少。
月沼
57 楼
要这么说,我看是上帝也是闲着,好端端的非要创造一个世界,创造完了,好端端的非要造人,造人的时候好端端的不造机器人,非要造有自由意志会出错的人类,于是为了每一步设计的不完美,都要再加上新的设计机制,这是他老人家闲来无聊完的一场大型实验么?
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northernpike
58 楼
一神教在恶和苦难问题上永远无法自圆其说。

更大的困境是地狱问题,永久的折磨和试图认为其神是善的矛盾。
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Sally22
59 楼


问题不是吃苹果,而且是亚当夏娃及其子孙后代就是我们,都一个一个选择悖逆神。有些人跪拜金钱权力这些人造之物,却不愿意拜造他的主。你要是愿意可以看看从创世记第三章到第六章,亚当夏娃犯罪以后,人类是怎么样迅速地走向堕落可恨可怜的生活的,夫妻相争,兄弟谋杀等等。

人要承认自己的罪不容易,而责备上帝的人家却从来不少。

lookupon 发表于 10/8/2018 8:32:11 PM


本质的锅就是吃苹果,你把创世纪重新看一下,里面说了,吃了苹果才能分辨善恶,才有了羞愧和责备,之后人类才会犯错。。。
既然吃了苹果才分辨善恶,那么亚当夏娃吃果子之前根本就不具备分辨善恶的能力啊!!!凭这个惩罚他们让全人类忍受苦难?
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timefliesanyway
60 楼
我喜欢这个帖子,我一直相信神是存在的,但是神究竟是什么样的?跟圣经里一样吗?我很迷惑 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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kojideer
61 楼
有过一次 很神奇
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lookupon
62 楼
一神教在恶和苦难问题上永远无法自圆其说。

更大的困境是地狱问题,永久的折磨和试图认为其神是善的矛盾。
northernpike 发表于 10/8/2018 8:47:15 PM


每个人难道不是要为自己的选择负责任吗?上帝不替人选择,上帝只是启示自己他的要求,他将要进行的审判。他也派他儿子耶稣来传道,也借着基督徒传福音,上帝给人很多机会,人都不愿意信的话,上帝为什么还要强迫人和他在一起呢?天堂是与神同在,地狱是没有神的地方,人选择与撒旦为伍,也就得着和他一样的刑罚。不然咱中国人有句话为什么叫罪有应得呢?

我们在这里讨论这些问题,愿意听的人自然会自己去了解圣经以认识上帝。不愿意听的人,其实早已做了自己的选择。难道以后能怪上帝吗?
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Sally22
63 楼
每个人难道不是要为自己的选择负责任吗?上帝不替人选择,上帝只是启示自己他的要求,他将要进行的审判。他也派他儿子耶稣来传道,也借着基督徒传福音,上帝给人很多机会,人都不愿意信的话,上帝为什么还要强迫人和他在一起呢?天堂是与神同在,地狱是没有神的地方,人选择与撒旦为伍,也就得着和他一样的刑罚。不然咱中国人有句话为什么叫罪有应得呢?

我们在这里讨论这些问题,愿意听的人自然会自己去了解圣经以认识上帝。不愿意听的人,其实早已做了自己的选择。难道以后能怪上帝吗?

lookupon 发表于 10/8/2018 8:57:28 PM


基督教教义里,只要不信都要下地狱受永恒的折磨,每年全世界有280万名婴儿在出生不到一个月内夭折,这些孩子的选择权呢?按照基督教的说法都该下地狱咯?
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xq1001
64 楼


我回答了,目的是让人藉着顺从命令而荣耀神(就是做受造者当做的事情)。同时,也是让人藉这个考试来认清人自己,需要上帝以及他的救恩。

lookupon 发表于 10/8/2018 8:13:01 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2345258&postid=78729693#78729693][/url]


神为啥需要有罪的人去荣耀祂?
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lookupon
65 楼


基督教教义里,只要不信都要下地狱受永恒的折磨,每年全世界有280万名婴儿在出生不到一个月内夭折,这些孩子的选择权呢?按照基督教的说法都该下地狱咯?

Sally22 发表于 10/8/2018 9:05:03 PM


这些孩子根本连选择的能力都没有,上帝当然不会对没有选择能力的人做出审判。
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mingrimingyue
66 楼
推荐大家看这个帖子的讨论 很有意思 说圣经里的上帝其实是外星人。大家讨论还是挺有意思的

http://www.mitbbs.com/mwap/forum/article.php?board=History&groupid=32313255&content_type=all
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tater
67 楼
嗯! 我可以open minded。 但是受不了她神神叨叨的要说服我。。。。
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tater
68 楼
这个我试过。哎

她说, 我们不能以我们的大脑去揣测上帝的意图。 呵呵。


去问你闺蜜,听过Epicurus悖论吗?古希腊哲学家这样说的。。。
如果上帝愿意阻止邪恶,却不能阻止,那他不是万能的;
如果他能阻止却不愿意阻止邪恶,那他是邪恶的;
如果他既能阻止又愿意阻止邪恶,那么哪儿还会有邪恶呢?
如果他既不能阻止又不愿意阻止邪恶,那为什么要称他为上帝呢?

Sally22 发表于 10/8/2018 12:01:00 PM
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tater
69 楼
可能吧。 但是和她以前真的无话不谈。。。所以不想失去她吧。突然意识形态都不同了,很难理解呀!哎


如果因为这件事情你要友尽,可能你们缘分尽了吧。

扶苏 发表于 10/8/2018 12:46:00 PM
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tater
70 楼
天啦!这个很像她呀!
她也说有人窃听她。 把微信都卸了,手机也换了。。。。


Seriously, 让她查查有没有精神分裂症(Schizophrenia)。 以前有个好朋友,突然开始抱怨大家说她坏话,人际关系难处理。后来说有人窃听她,找了警察,也没发现什么窃听器。 当时她在某大公司做核心技(她是公民),我也竟然傻傻的认为真的有人窃听她 -- 为了偷技术。 直到某天她飞到我的城市,说工作压力太大要散心。我们一起吃饭,她问我是否听到声音。餐馆的电视是开着的,我说,听到啊,电视声。她说不是,是其他声音。 她又怀疑有人在行李箱放窃听器。。。。。 后来我才知道她病了。

公用马甲25 发表于 10/8/2018 4:47:00 PM
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tater
71 楼
看什么医生呢?神经科?心理医生?


让她看医生,最大的可能是她精神出了问题产生幻听幻觉。

audralin 发表于 10/8/2018 5:41:00 PM
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tater
72 楼
这个是什么情况呢?


很像精神病里幻听

宝宝宝宝 发表于 10/8/2018 5:51:00 PM
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tater
73 楼
我也觉得是! 她就是经常冥想。。。 嗷嗷


religious experience 就是一种pyschosis。可以诱导出来,比如长时期冥想。最严重的就是精神分裂了。人类各文化里的预言者什么的,其实都是这一现象。

northernpike 发表于 10/8/2018 6:36:00 PM
大眼豆豆
74 楼
我有过,我会同亲密的朋友交流,跟普通朋友交流容易收获一种看深井冰的眼神。
交流后,我才知道我另一个朋友有了类似经历而变得虔诚。
这个世界比你想象的复杂得多,谁都别judge谁。
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tater
75 楼
您的经历是怎么样的呢?


我有过,我会同亲密的朋友交流,跟普通朋友交流容易收获一种看深井冰的眼神。
交流后,我才知道我另一个朋友有了类似经历而变得虔诚。
这个世界比你想象的复杂得多,谁都别judge谁。

大眼豆豆 发表于 10/8/2018 9:43:00 PM
大眼豆豆
76 楼
您的经历是怎么样的呢?

tater 发表于 10/8/2018 9:46:00 PM

你认识的朋友对你说了你都觉得神神叨叨,我这个网友说的会对你有什么启发吗?
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Sally22
77 楼


这些孩子根本连选择的能力都没有,上帝当然不会对没有选择能力的人做出审判。

lookupon 发表于 10/8/2018 9:06:52 PM


是吗,你还是重读圣经,上帝根本不care孩子的死活。。。读大学的时候新约旧约都读完了的,挺吓人的

以下是最神圣的书----圣经节选:
“This is what the Lord Almighty says... ‘Now go and strike Amalek and devote to destruction all that they have. Do not spare them, but kill both man and woman, child and infant, ox and sheep, camel and donkey.’” (1 Samuel 15:3)現在你要去擊打亞瑪力人,滅盡他們所有的,不可憐惜他們,將男女、孩童、吃奶的,並牛、羊、駱駝和驢盡行殺死。

“Happy is he who repays you for what you have done to us – he who seizes your infants and dashes them against the rocks.” (Psalm 137:9)
8將要被滅的巴比倫城啊,報復你像你待我們的,那人便為有福! 9拿你的嬰孩摔在磐石上的,那人便為有福!

其实对信徒也不怎么友好,著名的一篇让亚伯拉罕把儿子杀了献祭
‘Take your son, your only son Isaac, whom you love, and go to the land of Moriah, and offer him there as a burnt-offering on one of the mountains that I shall show you.’ (Genesis 22:2)
神說:「你帶著你的兒子,就是你獨生的兒子,你所愛的以撒,往摩利亞地去,在我所要指示你的山上,把他獻為燔祭。
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Sally22
78 楼
再来看看圣经里对女人和奴隶的态度。。。这和ISIS的区别在哪儿?教徒教会都是选择性无视,还是选择性信仰?

1. St Paul’s advice about whether women are allowed to teach men in church:
“I do not permit a woman to teach or to have authority over a man; she must be silent.” (1 Timothy 2:12)

2. In this story from the Book of Judges, an Israelite leader, Jephthah, makes a rash vow to God, which has to be carried out:

“And Jephthah made a vow to the Lord, and said, ‘If you will give the Ammonites into my hand, then whoever comes out of the doors of my house to meet me, when I return victorious from the Ammonites, shall be the Lord’s, to be offered up by me as a burnt-offering.’ Then Jephthah came to his home at Mizpah; and there was his daughter coming out to meet him with timbrels and with dancing. She was his only child; he had no son or daughter except her. When he saw her, he tore his clothes, and said, ‘Alas, my daughter! You have brought me very low; you have become the cause of great trouble to me. For I have opened my mouth to the Lord, and I cannot take back my vow.’” (Judges 11:30-1, 34-5)

3. “Wives, submit to your husbands as to the Lord.” (Ephesians 5:22)

4. “Slaves, submit yourselves to your masters with all respect, not only to the good and gentle but also to the cruel.” (1 Peter 2:18)
公用马甲26
79 楼
该用户帖子内容已被管理员屏蔽
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Sally22
80 楼
借lz宝地也来吐槽一下,信教的同胞们可以有100个信的理由,我也可以有100个不信的理由,我摆明了就一个坚定的无神主义者,多次邀请我去谈经,直接拒绝还怕以后在圈子里混不下去。是不是我想得太多了?为什么要在宗教里寻找人生意义,兴趣爱好多些,跟家人在一起已经很快乐了啊。也不是没有过挫折,生活也有很多不如意,可是慢慢的都能走出来。越是被宣传信教的好处,逆反心理就越严重。话说回来现在的PC也有点逼人入教的感觉,不入感觉就是歧视,想做个精神境界不高的人真难
公用马甲26 发表于 10/8/2018 10:18:59 PM


一般发达程度越高的国家,信教比例越低,美国算是个特例了。。。
不过近十几年信徒一直在下降,无神论者越来越多
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tater
81 楼
一个人的经历 很难相信。

人多了,可以多了解些, 也许就能理解了。


你认识的朋友对你说了你都觉得神神叨叨,我这个网友说的会对你有什么启发吗?

大眼豆豆 发表于 10/8/2018 9:47:00 PM
公用马甲26
82 楼
该用户帖子内容已被管理员屏蔽
月沼
83 楼
你朋友有超现实的经历,可能是身体感官出问题了,也可能是真经历了啥神迹。就你本身的问题,我认为你作为朋友不需要做任何judge跟判断,不管这世上有没有神,建议她看医生排除身体方面的问题先。
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northernpike
84 楼
我也觉得是! 她就是经常冥想。。。 嗷嗷

tater 发表于 10/8/2018 9:42:51 PM


大脑本质上是对外部信号的中心处理器。个体生存的最根本的要求是1.区分开自己和世界,2.正确处理世界和自己的关系,比如通过摔跤知道重力存在,不会从悬崖上迈步往前走。保持这个中心处理器的正常工作,就需要不停接受外界信息,身体所有感受器输入的测量信号。也能分别出脑子里的意象是来自外部世界,还是内源的碎片。

长期冥想就是切断了外部信号输入,逐渐会让大脑因为neuroplasticity 构建新回路,在没有外部信号的情况下激活感官中枢,幻听幻视。

这就是所有创教的人无一例外,要苦修,冥想,其实就是在头脑里诱发了pyschosis, 然后认为是听到了天启,获得了真理。
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Sally22
85 楼


美国感觉就是农村包围城市,一旦离开那几个大城市就被教徒包围了。

公用马甲26 发表于 10/8/2018 10:28:04 PM

是的,而且不信教在美国是没有政治前途的,也是挺悲哀的一件事。。。
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joeflacco
86 楼
很认同爱因斯坦对神的看法:“我相信斯宾诺莎的神,一个通过存在事物的和谐有序体现自己的神,而不是一个关心人类命运和行为的神。”
Sally22 发表于 10/8/2018 1:13:15 PM

mark.
玫瑰玫瑰我爱你
87 楼
罪不是创造的,罪是产生的。罪是被造界才有的东西,创造界是没有罪的存在。


回复50楼 lookupon 的帖子
这样说来的话,不就是在说是上帝创造了罪吗?他先把一切都造得好好的,然后故意安排出差错环节,好展现他的怜悯和恩典。这使上帝看起来有点操控的感觉。而圣经却明确说上帝本为善

Sally22 发表于 10/8/2018 20:10:00
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xh_123
88 楼
宗教就是个精神寄托了 你不信 也不需要跟别人争论什么
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Sally22
89 楼
宗教就是个精神寄托了 你不信 也不需要跟别人争论什么
xh_123 发表于 10/9/2018 12:40:01 AM



With or without religion, good people can behave well, and bad people can do evil;
but for good people to do evil - that takes religion...
绿教和基督教的黑历史太多了,对社会潜在危害非常大,有点社会责任感的人都会想要对现状有所改变
z
zoelee
90 楼
回复 1楼tater的帖子

精神分裂开始的症状就是幻视幻听
电线小美
91 楼
我觉得邪恶这个定义实在太主观。大家对邪恶的标准都不一样。有的认为骂人家一声就是邪恶,有人觉得杀人就是邪恶 有人觉得杀的是坏人就不算邪恶。而好人还是坏人定义估计又要吵半天。我觉得邪恶和善良是共存的 就好像白天和黑夜 没有办法分开。没有恶就体现不出善。而恶的标准又是不能统一的。所以我说其实“邪恶”也可能在上帝的设计中是允许存在的。因此,他不制止我们眼中的恶不代表他就是恶。

mingrimingyue 发表于 10/8/2018 12:36:53 PM

我倒不觉得邪恶主观,你做任何事的时候你心里知道这件事是善的还是恶的啊。恶不止是杀人坏人,还有那些冒出来的不好的念头等等等等。。。你说邪恶和善良是共存的我倒觉得很对,所以我想上帝应该是想把邪恶从人类灵魂里赶出去吧。

然后他一个人办不到,需要大家一起努力。

但问题来了,为什么把恶从灵魂里赶出动的目的到底是什么呢?有何意义呢?难道单纯是为了净化灵魂而净化灵魂?
暖阳nini
92 楼
人回复 50楼lookupon的帖子

你还是没回答问题,上帝把善恶树造出来的目的是啥?搬着小板凳和爆米花,看人类的反应么?
Sally22 发表于 10/8/2018 8:10:11 PM


我回答了,目的是让人藉着顺从命令而荣耀神(就是做受造者当做的事情)。同时,也是让人藉这个考试来认清人自己,需要上帝以及他的救恩。

lookupon 发表于 10/8/2018 8:13:01 PM

上帝真的需要我们荣耀吗?马丁路德都说过,人充满了罪,怎么可能做让神高兴的事。神是完全的,是光明,我们是黑暗的,黑暗怎么荣耀光明?黑暗只能反衬光明,光明能照进黑暗。我不反对有神论,但是很不喜欢各类宗教总是把荣耀神挂在嘴边,所谓的荣耀神之只不过是人类自己用来约束和管教我们自己的一个教条而已。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
特立独行的猫
93 楼
上帝真的需要我们荣耀吗?马丁路德都说过,人充满了罪,怎么可能做让神高兴的事。神是完全的,是光明,我们是黑暗的,黑暗怎么荣耀光明?黑暗只能反衬光明,光明能照进黑暗。我不反对有神论,但是很不喜欢各类宗教总是把荣耀神挂在嘴边,所谓的荣耀神之只不过是人类自己用来约束和管教我们自己的一个教条而已。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
暖阳nini 发表于 10/9/2018 2:52:33 AM

这段喜欢😘
S
Sally22
94 楼

我倒不觉得邪恶主观,你做任何事的时候你心里知道这件事是善的还是恶的啊。恶不止是杀人坏人,还有那些冒出来的不好的念头等等等等。。。你说邪恶和善良是共存的我倒觉得很对,所以我想上帝应该是想把邪恶从人类灵魂里赶出去吧。

然后他一个人办不到,需要大家一起努力。

但问题来了,为什么把恶从灵魂里赶出动的目的到底是什么呢?有何意义呢?难道单纯是为了净化灵魂而净化灵魂?

电线小美 发表于 10/9/2018 1:02:47 AM


圣经里面的逻辑硬伤,如果不是上帝作死把善恶树放在人类旁边,恶根本就没有存在的可能性,亚当夏娃一开始是没有分辨善恶的能力的
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lookupon
95 楼
上帝真的需要我们荣耀吗?马丁路德都说过,人充满了罪,怎么可能做让神高兴的事。神是完全的,是光明,我们是黑暗的,黑暗怎么荣耀光明?黑暗只能反衬光明,光明能照进黑暗。我不反对有神论,但是很不喜欢各类宗教总是把荣耀神挂在嘴边,所谓的荣耀神之只不过是人类自己用来约束和管教我们自己的一个教条而已。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
暖阳nini 发表于 10/9/2018 2:52:33 AM

上帝不需要我们荣耀他,我们所行所为既不能增上帝的荣耀,也不能减上帝的荣耀。他是自有永有的神,不需要依靠我们存在或者荣耀他。
我们需要荣耀神,是因为这是我们生而为人的本份。我们按照上帝的形象照的,就当活出这个形象,这就是荣耀他了。
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lookupon
96 楼


圣经里面的逻辑硬伤,如果不是上帝作死把善恶树放在人类旁边,恶根本就没有存在的可能性,亚当夏娃一开始是没有分辨善恶的能力的

Sally22 发表于 10/9/2018 10:06:43 AM


他们是按上帝的形象照的,是有分辨善恶的能力的。亚当给动物命名,说明他有智慧聪明。但问题在于,他不以上帝说的为善,反倒接受了魔鬼的引诱,以魔鬼所说为善,违背了上帝说的话。所谓善恶,一旦不承认神是善恶的唯一决定者,想要在神的话之外,另立善的标准,带来只会是混乱。
S
Sally22
97 楼


他们是按上帝的形象照的,是有分辨善恶的能力的。亚当给动物命名,说明他有智慧聪明。但问题在于,他不以上帝说的为善,反倒接受了魔鬼的引诱,以魔鬼所说为善,违背了上帝说的话。所谓善恶,一旦不承认神是善恶的唯一决定者,想要在神的话之外,另立善的标准,带来只会是混乱。

lookupon 发表于 10/9/2018 10:16:42 AM

问题上魔鬼也是上帝造的啊
感觉就是上帝造一堆东西出来一起role play玩过家家
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lookupon
98 楼


基督教教义里,只要不信都要下地狱受永恒的折磨,每年全世界有280万名婴儿在出生不到一个月内夭折,这些孩子的选择权呢?按照基督教的说法都该下地狱咯?

Sally22 发表于 10/8/2018 9:05:03 PM

按照圣经,人的死是分两次的,一次是所有人都面对的,不论信与不信,都要死一次,这是肉体的死,是因亚当夏娃犯罪而带来的。圣经说,按着定命,人人都有一死,死后且有审判。
第二次的死,是只对拒绝相信上帝的人,那么这个死就是永远与神隔绝。可怕的不是第一次的死,而是这个永远与神隔绝。
对,有许多婴儿夭折,这很不幸,但这是我们始祖犯罪,罪与死进入人类生活而带来的悲剧后果。可是,这个死可以因为选择的不同,带来死后结局的不同,有的人因为在活着的时候在他能选择相信神的时候,却拒绝悔改相信福音,拒绝与神和好,于是要面对永远与神隔绝的第二次的死。而在活着还能做出选择的时候,选择悔改相信耶稣的人,就不再有第二次的死,而能与神和好,永远与神同在,就是进天堂。罗马书6:23说,罪的工价就是死,唯有神的恩典在耶稣基督里乃是永生。

至于活着时候完全没有选择能力的婴儿,相信公义慈爱的神必照着他的慈爱来对待他们。

现在的问题是,当你听到了福音,你要做的不是为别人的命运看神怎么审判,那是神的事情。你要做的是,当你听到了福音,听到“天国近了,你们当悔改”的福音,要因耶稣得永生。你要问自己,你决定怎么回答这个问题?你今天不选择神,你还有时间,但在你离开这个世界的时候,你的选择就已经定了。我们每个人要为自己的选择站在神面前,或着因信耶稣而罪得赦免能与神和好,或者因着拒绝相信神以致不悔改,而受审判。
l
lookupon
99 楼


本质的锅就是吃苹果,你把创世纪重新看一下,里面说了,吃了苹果才能分辨善恶,才有了羞愧和责备,之后人类才会犯错。。。
既然吃了苹果才分辨善恶,那么亚当夏娃吃果子之前根本就不具备分辨善恶的能力啊!!!凭这个惩罚他们让全人类忍受苦难?

Sally22 发表于 10/8/2018 8:49:22 PM


是吃果子,圣经没说一定是苹果。同时吃果子是动作,动作背后的动机才是根本,他们选择吃那个不能吃的果子,这是悖逆神。孩子不听从父母,会有管教,不听这位创造宇宙万物全人类的神,当有什么结果呢?全人类都不无辜。这个世界没有一个人可以说自己是完全无罪的。这不是法律的罪,而是按神的律法所定义的罪。是比良心更高的标准。
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Sally22
100 楼

按照圣经,人的死是分两次的,一次是所有人都面对的,不论信与不信,都要死一次,这是肉体的死,是因亚当夏娃犯罪而带来的。圣经说,按着定命,人人都有一死,死后且有审判。
第二次的死,是只对拒绝相信上帝的人,那么这个死就是永远与神隔绝。可怕的不是第一次的死,而是这个永远与神隔绝。
对,有许多婴儿夭折,这很不幸,但这是我们始祖犯罪,罪与死进入人类生活而带来的悲剧后果。可是,这个死可以因为选择的不同,带来死后结局的不同,有的人因为在活着的时候在他能选择相信神的时候,却拒绝悔改相信福音,拒绝与神和好,于是要面对永远与神隔绝的第二次的死。而在活着还能做出选择的时候,选择悔改相信耶稣的人,就不再有第二次的死,而能与神和好,永远与神同在,就是进天堂。罗马书6:23说,罪的工价就是死,唯有神的恩典在耶稣基督里乃是永生。

至于活着时候完全没有选择能力的婴儿,相信公义慈爱的神必照着他的慈爱来对待他们。

现在的问题是,当你听到了福音,你要做的不是为别人的命运看神怎么审判,那是神的事情。你要做的是,当你听到了福音,听到“天国近了,你们当悔改”的福音,要因耶稣得永生。你要问自己,你决定怎么回答这个问题?你今天不选择神,你还有时间,但在你离开这个世界的时候,你的选择就已经定了。我们每个人要为自己的选择站在神面前,或着因信耶稣而罪得赦免能与神和好,或者因着拒绝相信神以致不悔改,而受审判。

lookupon 发表于 10/9/2018 10:27:52 AM


一群人在没有任何证据事实的基础上,狂热信奉某个东西,把一本书当成绝对真理,那本书还自相矛盾,充满了对女性和儿童的歧视和虐待;对一个虚构的人顶礼膜拜,不信的人就被诅咒下地狱。。。你不觉得很可怕吗?这和文革时期的红宝书和对毛的个人崇拜有什么区别?被煽动以后,什么事干不出来?至少老毛还不是虚构的人物。。。